Tanzverbot an Karfreitag - eure Meinung

[maSu]

Huhu,

also ich könnte jetzt Freitag mal wieder feiern, da ich mal am Samstag nicht die Superfrühschicht habe. Leider hat der RLS wie auch viele anderen Diskotheken zu.

Grund: das Tanzverbot. Der Karfreitag ist ein trauertag oder so ähnlich und weil die ungläubigen die Christen in ruhe trauern lassen sollen, dürfen wir nicht tanzen. Klingt doch völlig logisch. Erinnert mich an die Mohammed-Karrikaturen...!

Wie steht ihr dazu?

Gilt Religionsfreiheit nicht auch für die Entscheidung nicht-christlich zu sein und somit an Karfreitag tanzen zu drüfen?
Gilt das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit nicht an christlichen Feiertagen?
Wie kann mir überhaupt jemand verbieten an einem Tag zu einer Tanzveranstaltung zu gehen?

[Südwestende]

Da kommt mir sofort der Gedanke des "gesetzlichen Feiertages", wodurch auch immer begründet. In dem Moment, in dem der Gesetzgeber einen Tag zum Feiertag erhebt und dadurch an diversen Stellen in privates Gewerbetreiben eingreift, hat er natürlich auch einen Einfluss auf die Auswahl der exakten Verbote, was denn nun an solchen Tagen verboten ist, und was nicht. Es könnte auch gesetzlich verboten sein, an einem solchen Feiertag Blattspinat in Fußgängerzonen zu verkaufen. Die in diesem Falle religiös-christliche Motivation ist eine von vielen möglichen. Hier sozusagen ein politisches Zugeständnis an das Christentum als traditionelle Wertegrundlage unserer Gesellschaft. Was dann zugegeben diskutierenswert ist....

- ich find das nicht so tragisch, einmal im Jahr. Verglichen mit den religiösen Spielregeln islamischer Kulturen, die das Ding ernst nehmen....

[TeaBee]

Religionsfreiheit hin oder her ... ich finde es durchaus angenehm dass es EINEN Feiertag im Jahr gibt an dem mal alle Arten von Massenentertainment verboten sind. Allerdings wird das auch von Region zu Region unterschiedlich gehandhabt: vor ein paar Jahren sind wir halt in die Matrix oder's Fall gefahren ... da ging noch einiges.

Ansonsten ist es in meinem Freundeskreis schon seit zig Jahren üblich am Karfreitag selber was auf die Beine zu stellen: dieses Jahr werde ich wohl zwischen drei "Parties" pendeln...

Fazit: nicht nörgeln dass Papa Staat den kommerziellen Veranstaltern an diesem speziellen Freitag verbietet das übliche "Entertainment for the Masses" zu veranstalten ... sondern mal einfach selber was organisieren!

[GeeKay]

Die Osterproblematik ist ja schon mehrfach Gegenstand von Diskussionen hier im Board gewesen, einige Antworten auf deine Frage "Wie steht ihr dazu?" hättest du, maSu, also bereits unter Nutzung der Suchfunktion zur Verfügung.

Wie kann mir überhaupt jemand verbieten an einem Tag zu einer Tanzveranstaltung zu gehen?

Äääähm ... aber das verbietet dir doch niemand ! ? !
Geh' doch zu einer Tanzveranstaltung an einem Tag. Oder vielleicht an einem Abend.

Na ja, gut, der gleiche Gesetzgeber, der einigen Mitbürgern - angeblich zum Schutze einer Bürgergruppe - das Rauchen auch in Discotheken verbietet, verbietet  den Veranstaltern öffentlicher Tanzvergnügen dieses an einigen Feiertagen. Zum Schutze der Gefühle einer Bürgergruppe.
Aber will man das eine durchgesetzt wissen, sollte man das andere wohl akzeptieren (ich persönlich find' - zum Schutze der persönlichen Entscheidungsfreiheit - beides Mist, aber das Thema hatten wir ja schon ausführlichst).

Richtigerweise müßte also deine Frage lauten:
"Wie kann der Gesetzgeber einem Discotheker überhaupt verbieten, an einem Tag eine Tanzveranstaltung anzubieten?"
Antwort: Ganz einfach, per Gesetz.

[rat]

Lieber frei und was eigenes organisieren als normaler Arbeitstag und normales Abend-Discoprogramm

Wir haben zig christliche Feiertage im Jahr und ich glaube an keinem außer diesem einen muss man sich an Sonderregeln halten, außer „geh früher nach hause“ oder „komm erst gar nicht zur Arbeit“. Ich finde diese Einschränkung an diesem einen Tag ein völlig legitimes Zugeständnis an die christlichen Gundlagen unserer Kultur. Oder wär’s besser, auf alle christlich begründeten Feiertage zu verzichten? Dann kann’s auch keine damit begründeten Auflagen geben. Was bliebe uns dann noch? Der 3. Oktober…? Wow.


Im übrigen hoffe ich, dass es ganz wenig Menschen gibt, die an einem Freitag Abend kein Alternativprogramm auf die Beine kriegen, wenn die Discos mal zu bleiben....

[maSu]

Ich persönlich finde das recht zweifelhaft.

Wenn Discobetreiber A eine Party veranstalten will, dann darf er das - es darf nur nicht getanzt werden. Das empfinde ich als groben Unfug. Die religiösen gefühle der nicht-Christen sind dem Staat doch auch völlig egal, also warum sind nicht alle Religionen vor dem Gesetz gleich? Warum ist Religionsfreiheit abhängig von der Wahl der Religion?

Ich glaube man müsste einiges aus Amerika von dem Spaghetti-Monster übernehmen. Ich erfinde meine eigene Religion. An allen gesetzlichen Feiertagen huldigen wir dann unseren Sauerkrautgott durch massive Tanzveranstaltungen. Jetzt brauche ich noch ein paar tausend Leute und dann könnte man direkt Druck machen.

Dann wäre mal interessant, welche religiösen Gefühle höher wertig eingestuft werden - und vor allen Dingen warum?!
Klar: in Dt dominiert das Christentum, aber wenn der Staat so eine Supertoleranz über das Grundgesetz vorschreibt, dann sollte er sich daran halten und nicht Ausnahmen bei der persönlichen Lieblingsreligion machen.
Es gab dazu auch schon Versuche das Tanzverbot gerichtlich aufzuhalten. Leider, so wie ich sagen würde: aufgrund von Befangenheit der Richter(da christen) gescheitert.


und Geekay, ich wollte keine sehr sehr sehr alten Threads aufwärmen, in die sich jeder erstmal wieder über mehrere Seiten einlesen müsste.

[rat]

Ist es so schwer zu verstehen, dass es nicht einfach nur darum geht, dass hier zufällig 'nen Haufen Christen wohnen, sondern dass sich unsere Kultur darauf begründet?!
Wenn du so eine Aversion dagegen hast, dass unsere Gesetzgebung ebenfalls in einigen Punkten christlich geprägt ist, dann wetter doch bitte auch im gleichen Atemzug dagegen, dass wir Gesetze haben, laut denen Arbeitgeber ihre Angestellten an christlichen Feiertagen nur in Ausnahmefällen zur Arbeit beordern dürfen und diesen zusätzlichen freien Tag nichtmal vom Gehalt abziehen dürfen!

Immer die Rosinen raus picken und dann meckern, wenn eine mal 'nen bißchen zu dunkel ist, ne? Ätzend.

[antiphasis]

@rat: *THUMBS UP*

[Südwestende]

"Spielen?" masu?  ok.... :

warum sind nicht alle Religionen vor dem Gesetz gleich? Warum ist Religionsfreiheit abhängig von der Wahl der Religion?

deswegen:

Na ja, gut, der gleiche Gesetzgeber, der einigen Mitbürgern - angeblich zum Schutze einer Bürgergruppe - das Rauchen auch in Discotheken verbietet, verbietet  den Veranstaltern öffentlicher Tanzvergnügen dieses an einigen Feiertagen. Zum Schutze der Gefühle einer Bürgergruppe.

Dann wäre mal interessant, welche (religiösen) Gefühle höherwertig eingestuft werden - und vor allen Dingen warum?!

eben eben.... irgendwann wird es immer eine gewisse Willkür, was in den Gesetzen steht.

und ansonsten:

Im übrigen hoffe ich, dass es ganz wenig Menschen gibt, die an einem Freitag Abend kein Alternativprogramm auf die Beine kriegen, wenn die Discos mal zu bleiben....

meiner einer besucht dann das fröhlichebesinnliche JubiläumsGedenktreffen meiners Stammkneipecafes.

[mathezombie]

masu = Ignorant

[GeeKay]

Wäre ich ein Arschloch, hätte ich diesen Thread nach dem letzten Kommentar geschlossen ... 

also ich könnte jetzt Freitag mal wieder feiern, da ich mal am Samstag nicht die Superfrühschicht habe.

Ah! Der Herr will feiern. Man generiere ihm eine Party!

Geekay, ich wollte keine sehr sehr sehr alten Threads aufwärmen, in die sich jeder erstmal wieder über mehrere Seiten einlesen müsste.

Nicht "jeder" - nur du, mein Bester!
Würdest du, wie geschrieben, tatsächlich nur Antworten wollen, und nicht mal wieder der Tatsache Ausdruck verleihen, daß deine Umwelt nicht nach deinen Wünschen tickt, hättest du ja nur lesen müssen.
Aber es gibt ja immer wieder junge Heißsporne, die meinen, das Rad neu erfinden zu müssen, weil das Studium vorhandener Lösungen zu anstrengend ist ... oder man dazu nicht imstande ist ?!

Immer die Rosinen raus picken und dann meckern, wenn eine mal 'nen bißchen zu dunkel ist, ne?

Wenn genau das nicht ganz so auffällig wäre ...
 
... solltest du vielleicht doch mal über eine Karriere in der Politik nachdenken, maSu?
Da kann man ja direkt für die Abschaffung von Tanz- und die Verschärfung von Rauchverboten "sorgen".

Doch so:

Jetzt brauche ich noch ein paar tausend Leute und dann könnte man direkt Druck machen.

bleibt der Karfreitag 2009 für maSu wenigstens nicht ungenutzt
Ich seh' dich dann in der Tagesschau ... 

P.S.:
Nö, es geht nicht um "Streit anzetteln", sondern um reine Feststellung.
Also darum, daß ich, der mündige Bürger, durchaus weiß, was schlecht für mich ist, und gerne selbst entscheiden dürfen möchte, wohin ich nicht gehe, oder wann ich irgendwem oder -etwas huldigen will.
Insofern ist die Tatsache, sich über die Existenz von Gesetz B (zugunsten einer Gruppe B) zu beschweren, während man Gesetz A (zugunsten einer Gruppe A) aber gern noch verschärft sähe - mal ganz unabhängig von deren Zielen oder "Gründen" betrachtet - einfach nicht schlüssig.
Ob gerade du, maSu, also über Doppelmoral schwadronieren solltest, halte ich für recht fragwürdig.

Ich erkenne einfach völlige Inkonsequenz in deinen Äußerungen. Nein, falsch: Du plädierst konsequent für deine persönlichen Wünsche und Bedürfnisse. Dabei mal pro und mal contra Gesetz, wie es gerade passt. Andere Menschen sind dir völlig gleichgültig, es sei denn, du kannst ihre Existenz und unterstellten Bedürfnisse für deine Argumentation einsetzen (Stichwort "Volksgesundheit").

Insofern geht es auch noch um Beobachtungen und darum, klarzumachen, daß es verschiedene "richtige" Standpunkte gibt.

Und nochmal:
Niemand schreibt dir vor, wie du deine Freizeit an jenem Tage zu verbringen hast.
Allerdings macht dir auch niemand ein öffentliches Tanzangebot.

[maSu]

Na ja, gut, der gleiche Gesetzgeber, der einigen Mitbürgern - angeblich zum Schutze einer Bürgergruppe - das Rauchen auch in Discotheken verbietet, verbietet  den Veranstaltern öffentlicher Tanzvergnügen dieses an einigen Feiertagen. Zum Schutze der Gefühle einer Bürgergruppe.

Woa sorry Geekay, ich werte diesen Vergleich als den Versuch hier einen Streit anzuzetteln... denn: ein Rauchverbot sorgt dafür, das Nichtraucher nicht zum passivrauchen gezwingen werden.

Durch das Tanzverbot werde ich aber gezwungen christlichen Quark "mit zu machen", da öffentliche Alternativen je nach Ort verboten sind. Kein Christ nimmt Schaden dadurch, wenn in einer Discothek Musik läuft. Discotheken sind gut Schallisoliert, also dringt wenig nach außen. So wenig, das sich Anwohner nicht gestört fühlen, dann sollte das auch den christen zum trauern reichen.

Durch Raucher nehmen Nichtraucher einen nicht geringen gesundheitlichen Schaden.
Durch tanzende Menschen nimmt kein Christ schaden.


Und ja, es ist ein Feiertag, den ich unnötig finde, so wie viele weitere religiöse Feiertage auch. Nicht nur, das man mir beim Nebenjob dann Vorkriegs-mäßig die Bude einrennt und ich das Gefühl habe im Krieg statt in einem Supermarkt zu sein, nein, dann werde ich am darauffolgenden Tag nach haus egeschickt, wenngleich ich arbeiten will und muss mir dann auch noch vorschreiben lassen, wie ich meine Freizeit an diesem Tag zu verbringen habe.

Das halte ich für nicht akzeptabel.

Und nochmal: wenn es Religionsfreiheit in Deutschland wirklich gibt, dann zählt dazu auch die Freiheit keiner Religion anzugehören und somit an jedem belibigen Tag zu tanzen.

Die Christen nehmen sich mit dem Tanzverbot die gleiche Freiheit heraus, wie die Moslems bei den Mohammed-Karrikaturen. Nur das die Christen dies natürlich nicht bemerken, weiter über die Moslems und die Karrikaturen lästern und auf ihren "taznfreien Tag" pochen. Das ist albern. Das ist eine Doppelmoral.

[Ridcully]

Die Christen nehmen sich mit dem Tanzverbot die gleiche Freiheit heraus, wie die Moslems bei den Mohammed-Karrikaturen. Nur das die Christen dies natürlich nicht bemerken, weiter über die Moslems und die Karrikaturen lästern und auf ihren "taznfreien Tag" pochen. Das ist albern. Das ist eine Doppelmoral.

Eigentlich halte ich mich aus solchen Diskussionen ja raus, weil sie meistens eh ausarten, aber dieser Vergleich hinkt!

Wenn du am Karfreitag tanzend über die Strasse hüpfst (vielleicht darüber in der Zeitung berichtet wird) und augrund dessen christlich motivierte Unruhen ausbrechen, dann darfst Du das gerne mit den
Mohammed Karrikaturen vergleichen. Ich werd am Freitag mit ein paar Freunden grillen und vielleicht tanzen wir auch aufer Dachterasse ein bischen vor uns hin... Bin ja mal gespannt...

Und ja, es ist ein Feiertag, den ich unnötig finde, so wie viele weitere religiöse Feiertage auch. Nicht nur, das man mir beim Nebenjob dann Vorkriegs-mäßig die Bude einrennt und ich das Gefühl habe im Krieg statt in einem Supermarkt zu sein, nein, dann werde ich am darauffolgenden Tag nach haus egeschickt, wenngleich ich arbeiten will und muss mir dann auch noch vorschreiben lassen, wie ich meine Freizeit an diesem Tag zu verbringen habe.

Ähm... Wenn du immer genau dann arbeiten willst wann es dir am besten passt werd Selbstständig... das ist vermutlich die einzige Möglichkeit sich diesem Ideal anzunähern... wobei mir GeeKay und vielleicht
auch andere Selbständige hier widersprechen werden.

[maSu]

Wenn man am Freitag abend eine Discothek aufmacht, dann brechen keine Unruhen aus, das mag sein, dafür wird evt die Polizei bzw das Ordnungsamt vorbeikommen, alle Leute rauswerfen, den Laden zumachen und ein nicht geringes Bußgeld verhängen.

Unruhen in Deutschland... dafür haben wir doch die Behörden.

Außerdem: ob Unruhen ausbrechen oder nicht, das hängt von verschiedenen Faktoren ab. Wichtig bei der Karrikaturen-Diskussion damals:

Moslems sahen ihre religiösen Gefühle durch derartige Zeichnungen verletzt und wollten anderen Religionen derartige Zeichnungen verbieten.
"Wir" die ja superfrei sind, pochen auf Meinungsfreiheit im Grundgesetz, die über religiösen Gefühlen steht - die Religionsfreiheit wurde durch die Bilder nicht beeinflusst. Halb Europa schüttelt den Kopf über diese Moslems. Schlimm aber auch.

Und die Christen, ja die Christen, also halb europa oder gar mehr, die setzen in Deutschland mal soeben das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit ausser kraft, um religiöse Gefühle zu schützen.

Gehts noch?
Ob es zu Unruhen kommt ist völlig egal. Aber Christen sollten soviel Arsch in der Hose haben, religiösen Gefühle anderer Religionen ebenso wichtig zu nehmen wie die eigenen.

Aber nein, dafür sind sich die Christen zu schade. Stattdessen stellt man die eigenen religiösen Bedürfnisse über die Bedürfnisse aller anderen Menschen und stellt sich selbst obendrein noch als den Saubermann dar, da es ja keine Unruhen im Land gibt, da Verstöße gegen das Tanzverbot je nach Region direkt vom Staat geahndet werden.

Wie soll es auch unruhen geben, wenn die Gefühle von der Polizei geschützt werden? Warum sollten Christen da ausrasten? Die rufen die Ämter zur Hilfe und die machen die Drecksarbeit. Diese Mittel haben Moslems aus fernen (ärmeren) Ländern nicht. Unruhen sind dort evt die einzige Möglichkeit, um zu zeigen, das religiöse Gefühle mit Füßen getreten werden, von einer doch recht selbstgefälligen christlichen Welt.

Ich persönlcih verabscheue alle Arten von Religionen. Jeder Mensch sollte an sich glauben und das was er schaffen kann. Kein überirdisches Wesen trägt den Abfall raus oder hilft dabei, das muss man schon selbst schaffen. Unser Grundgesetz ist absolut liberal und liest sich, wie die Anleitung zu einer perfekten Gesellschaft. Nur wird das GG gerne mal durch dämliche Gesetze ausser Kraft gesetzt.


@Geekay: Ostern Disco aufmachen... also alle haben da frei, naja fast alle, eine Goldgrube. Vor feiertagen machen Discotheken den größten Umsatz. Man muss mir keine Party generieren, ich finde es aber vermessen, wenn der Staat so sehr in das Geschäft einer Disco eingreift.

Und zum Rauchverbot: Schon aufgefallen das ich so oft das GG der BRD mit einbeziehe? Warum? Weil ich es gut finde. Nach dem GG wäre ein Rauchverbot pflicht, ein Tanzverbot eigentlich nicht zulässig, Zensur verboten und es würde Meinungsfreiheit herrschen.

Aber in der BRD, da kennt man dieses GG scheinbar kaum. Ich will nicht gewisse Gruppen bevorzugen, ich will einfach das unser GG konsequent und vollständig angewandt wird. Und das die Christen sich evt mal weniger als die Festung der Vernunft sehen.

[ulf]

Warum fällt mir gerade jetzt ein Zitat von Albert Einstein ein..?

"Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher."